00:00:01:

00:00:09: Vor rund zwei Jahren war Daniel Adolf schon einmal bei What's Next Agencies zu Gast mit einer klaren These.

00:00:14: Die Beratung ist die verlorene Säule der

00:00:16: Werbung.".

00:00:17: Ich glaube, ich habe das seitdem dreihundertzwanzigmal zitiert.

00:00:21: Insofern freue ich mich wahnsinnig, dass wir uns auf eine zweite Folge machen – eine zweite gemeinsame Folge!

00:00:27: Ja, seitdem hat sich nämlich die Branche weitergedreht.

00:00:29: Neue Technologien, neue Anforderungen und Unsicherheiten.

00:00:32: Gleichzeitig bleibt die Frage bestehen, welche Rolle spielt Beratung eigentlich heute noch?

00:00:36: Und vor allem welche sollte sie spielen oder kann sie vielleicht auch künftig spielen?

00:00:40: Weil es sich ganz neue Spielfelder eröffnen.

00:00:42: Daniel arbeitet heute als unabhängiger Brand-, Marketing- und Pitchkonsultant mit Einblicken auf Agentur und Kundenseite und mit einem ganz klaren Anspruch, nämlich die Dinge besser zu machen!

00:00:51: Das war damals so... Ich glaube daran hat sich heute nichts geändert.

00:00:54: Daniel freu mich riesig dass du hier in Hamburg bist.

00:00:56: wir endlich mal wieder live aufnehmen.

00:00:58: Danke für das Interesse an deinem Gespräch, vor allem ich auch.

00:01:01: Ja unbedingt!

00:01:01: Ich hab's ja eben schon geteasert.

00:01:03: also die Beratung ist die verlorene Säule der Werbung und ich habe es zuletzt kurz in unserer Beraterinrunde auch noch mal preisgegeben und wir haben eine gute Diskussion daraufhin gehabt weil mich hat das lange nach unserer Aufnahme noch beschäftigt.

00:01:15: Ich habe danach dann auch nochmal das Beraterhandbuch von Gray zur Hand genommen dass mir hier irgendwie in Hände gespült wurde und fand das selbst da rückblickend sehr viel klug ist und auch noch richtiges, obwohl es ja schon wirklich viele Jahrzehnte alt ist.

00:01:30: Vieles drin stand und hat mich gefragt, Mensch wie sieht der Daniel wohl heute die Entwicklung zwei Jahre später?

00:01:37: Würdest du das heute immer noch genauso formulieren oder hast du das Gefühl, es hat sich was zum besseren verändert?

00:01:41: Nein

00:01:41: ich fürchte jetzt ist fast ein Stück schlimmer geworden.

00:01:43: in meinen Augen und ich habe tatsächlich in dem Podcast das auch immer wieder gehört dass du es aufgegriffen hast dann hatte dann auch immer mal wieder es mich beschäftigt wenn gleicher Agentur einen nur einen Bestandteil der Ding ist auf die ich gucke.

00:01:53: aber Ich hatte kürzlich eine Diskussion mit einer Kundin und die Kundin sagte ganz ernsthaft, warum müssen wir eigentlich für eine Beratung auch diese hohen Stundensätze zahlen?

00:02:01: Da gibt es doch kein Mehrwert.

00:02:02: Dieser Mehrwert entsteht doch heutzutage nur noch bei Kreationen oder Strategie Und eigentlich müsste das dürfte das kein Profizenter sein sondern müsste im Prinzip gehälter plus einen kleinen Gewinnaufschlag und das müsste doch reichen weil da passiert nichts.

00:02:15: und das hat mich dann auch nochmal veranlasst wirklich darüber nachzudenken woran liegt das und vielleicht eben auch gibt es ein paar Anhaltspunkte wie's auch wieder besser werden könnte.

00:02:23: Was glaubst du denn, woran liegt das?

00:02:25: Lass uns bei dem Punkt gerne mal bleiben.

00:02:26: Also wie kann der Eindruck entstehen dass man im Prinzip nur noch Emails weiterleitet oder Projektpläne schreibt?

00:02:33: Ja ich glaube die Beratung hat.

00:02:35: letztendlich ist der Niedergang angefangen mit dem verstärkten Aufkommen des der Strategie glaube ich und von da aus hat die Berätung in meinen Augen mehrere Fehlentscheidungen getroffen und sich damit eben verkleinern lassen in der Bedeutung auch.

00:02:50: Also sie hat den eigenen Inhalt abgegeben, also ich glaube vordergründig würden auch Kunden immer unterschreiben, Strategie Denkt- und Kreationen macht und Beratung organisiert bestenfalls.

00:02:59: das hat aber kein Mehrwert, also keinen spürbaren Mehrwert.

00:03:02: Das ist natürlich eine wahnsinnig wichtige Basisfunktion.

00:03:05: man spürt aber nur dass es nicht funktioniert.

00:03:06: wenn's nicht funktioniert und alles andere ist erstmal positiv selbstverständlich Das heißt, die sind nicht mehr spürbar und haben damit sich ganz weit vom Ergebnis auch entfernt was eine Agentur produziert.

00:03:19: Und dann glaube ich gab es eine ganz große strategische Fehlinterpretation der Geschichte.

00:03:23: man hat ne falsche Rolle gewählt.

00:03:25: Man hat sich zu so einem Übersetzer zwischen Kunde und Agentur gemacht Zwischenkunde und Kreationvereinig gemacht ja und hat beiden Seiten ein bisschen das Gefühl gegeben Die auf den anderen Seite haben wir ein paar kleine Handicaps.

00:03:36: deswegen müssen wir uns da zwischenschalten.

00:03:40: Aber diese Übersetzung ist natürlich eigentlich was ganz Furchtbares, weil Übersätzen wie in jeder Spare vereinfacht und verallgemeinert.

00:03:47: Und eigentlich damit eben denn eine Sache schlecht tut und nicht gut tut, weil sie es eben... der werden.

00:03:53: Austausch zwischen Kreationen und Kunden, die auch in vielen moderneren Agenturen inzwischen ganz selbstverständlich auch funktioniert, ist dann wesentlich effektiver und effizienter und damit hat die Beratung weiter an Bedeutung verloren, hat dann sich so auf Effizienz konzentriert.

00:04:09: und diese ganzen Themenbereiche auch die schaffen natürlich jetzt erstmal keinen spürbaren Mehrwert in der Agentur.

00:04:15: Und auch nicht gegenüber dem Kunden.

00:04:18: Nächste feststellen was mir aufeinander ist es sind viel zur Bremse geworden also Beratungs ein echtes Bottleneck wenn ich sehe wie oft auch in Prozessen die Ich begleite Dann Beschlussberichte und so weiter brauchen Also bis die Dinge einfach vorangegeben sind Wieviel Zeit versandet wird.

00:04:30: im Vergleich zu der Effektivität die eine Firma haben könnte Ist da viel gemacht und ich glaube, dass Geschwindigkeit halt das Wichtigste ist was Agenturen heute noch haben.

00:04:39: Also gerade wird ja diskutiert über Independent versus Innerhuber geführt über Groß gegen Klein usw.

00:04:44: Ich glaube spielt alles keine Rolle.

00:04:45: Es geht um schnell gegen langsam und alles was verlangsamt ist glaube ich schwierig in der M-Prozess.

00:04:53: Und da ist glaube die Beratung zwischen die größte Bremse meiner Wahrnehmung geworden, die eine Agentur hat.

00:04:59: Übrigens grade auch alle Dinge wo die du aufgezählt hast, auf die sich die Beratung in den letzten Jahrzehnten gestützt hat sind eigentlich Themen, die nicht nur nicht sichtbar wert beitragen sondern die jetzt nicht zuletzt durch AI sehr sicher wegfallen bzw.

00:05:15: automatisiert werden.

00:05:16: also angefangen von der Übersetzung dank Diepel und Co.

00:05:20: wenn man das jetzt mal im übertragenen Sinne meint, bis hin zu Besprechungsberichten und Effizienz die jetzt auch automatisiert durch Tools entsteht.

00:05:30: Und auch da tun sie sich ja nicht zwangsläufig als AI-Expertinnen hervor ist es wirklich interessant, dass es eigentlich ein Schritt auf die Eisscholle war, die jetzt ein Stück weit wegschmilzt und den wesentlichen Teil des Ausgleichs fand ich interessant, was du dazu gesagt hast, war die Veränderung dadurch, Vielleicht da ein Blick drauf, würdest du sagen die Strategie kann genauso gut Beratung?

00:05:55: Na ich glaube alle können beraten.

00:05:57: Also kreative genauso gut und irgendwie... Ich finde wirklich Spitzenkreative brauchen relativ wenig Leute neben sich.

00:06:03: also die können erst mal in der Theorie alles oder vieles Und Strategie kannst ganz sicherlich auch.

00:06:08: Also ich habe das Gefühl dass die wirklich inhaltliche Beratungsleitung eines Kunden kommt entweder aus der Strategie oder Kreationen.

00:06:14: Wie gesagt, ich will nicht fall gemeint.

00:06:15: Es geht nicht immer um jeden und alle aber in Summe würde ich sagen haben die inzwischen die Beratung abgehängt wenn es um diese inhaltlichen Dinge geht Und die beratungen hat ganz oft die losung Kunden glücklich machen ist für mich ein ganz falsches Zielbild weil wer will also natürlich brauche zufriedene Kunden sonst sind sie weg.

00:06:30: Aber glücklich ist eben der leichteste Widerstand und das beste Ergebnis.

00:06:34: Naja und es suggeriert ja auch einen Will to please Also der eher im sugarcoating der Kundenbeziehung mündet als in der kritischen Auseinandersetzung und einer echten Beratung, die ja im Zweifel auch in der Sache manchmal sehr hart sein kann.

00:06:48: Aber wenn du sagst gute Kreative und gute Strategien können im Prinzip auch excellent beraten und brauchen auch niemanden an ihrer Seite Und trotzdem kämpfst du ja mit Herzblut eigentlich für die Verbesserung der Beratungen oder auch ein Stück weit die Neuerfindung des Gewerks Wo siehst du dann trotzdem eine Lücke?

00:07:07: oder wo sagst du nix?

00:07:08: Wer da verflickst, wenn die jetzt nicht in den Arsch hochkriegen.

00:07:11: Zum einen habe ich ja eine Beratung angefangen und war ja auch für Beratungen und Strategie später zuständig.

00:07:15: Deswegen schlägt mein Herz natürlich noch dafür.

00:07:17: also das ist mal der emotionale Punkt.

00:07:19: aber ich sehe natürlich auch ein fachlichen Punkt weil die Beratungsjahr immer noch das was am nächsten am Kunden dran ist.

00:07:25: Das heißt es ist eigentlich der Hauptkontakt und am wenigsten entscheidungsrelevant und da ist natürlich nen Gap Verteil für Agenturen ist.

00:07:34: deswegen glaube ich muss die Beratung sich neu orientieren oder sich eben abschaffen.

00:07:37: Mit KI befällt der Spraycement weg, bin nicht gewünscht bei dir und wenn ich die beratungsleistungen woanders krege dann brauche ich die Berater gar nicht mehr.

00:07:44: sehr aber ja eine traurige Entwicklung.

00:07:46: in dieser augengliedlichen Geldkeeper Funktion müssen sie sich verbessern denn auf der einen Seite sind Sie.

00:07:53: Das wichtigste für eine zufriedene Kundenbeziehung ist dieser Erstkontakt.

00:07:58: Da gibt es diverse Studien zu, ja der vom ANA dem amerikanischen GWA zu Warum Pitches passiert?

00:08:04: Es sind ganz banale Gründe die immer in diesen Basis- Zusammenarbeitsdingen sich begründen.

00:08:10: Oder Francis Drake, die Pitch Beratung hatte auch so eine Studie mal veröffentlicht oder eben Ergebnisse gezeigt.

00:08:14: Warum gepitched wird?

00:08:14: Auch das sind so ganz simple Ablaufdinge, Timings, Zuverlässigkeit, Impulse, Erreichbarkeit.

00:08:21: Da sind wirklich so ganz banale Dinge, die aber alle bei einem Berater liegen.

00:08:24: und dass diese Kluft macht es so interessant drüber nachzudenken wie sie da besser werden kann.

00:08:28: weil auf der einen Seite ist es das Wichtigste für die Kundenzufriedenheit Aber was am weitesten weg ist vom Produkt Und das ist natürlich dann für eine Agentur in ein ganz zentrales Risiko, was da entsteht.

00:08:39: Und deswegen, wenn man Agenturen mag, dann muss man der Beratung wünschen, dass sie wieder stärker wird.

00:08:44: Unbedingt!

00:08:45: Ich habe das ja auch eben nicht wirklich ernst gemeint gesagt mit diesem den Arsch hochkriegen weil ich glaube es liegt ja sehr wahrscheinlich nicht an der fehlenden Motivation.

00:08:54: also ich kann von vielen BeraterInnen sprechen die ich kenne, die auch wirklich mit viel Herzblut dabei sind und das auch für sich ein Stück weit anders interpretieren.

00:09:02: so ist sicherlich mal ein Gesamtblick auf das Gewerk und die Entwicklung in der Branche.

00:09:08: Und trotzdem ist es möglicherweise auch eher ein strukturelles, weil wenn du da so reingeboren wirst in einem Setup indem das ebenso läuft und der Berater oder die Beraterin bestenfalls irgendwie dabei ist.

00:09:19: Und nachher versucht in Richtung Kunde zu übersetzen warum dieses Konzept großartig ist, ist das ja irgendwie ein hausgemachtes Problem der Agenturen.

00:09:28: also wie nähert man sich einer so strukturalen Hürde?

00:09:33: Also wie kann man das anpacken?

00:09:34: Sollen jetzt morgen einfach alle in der Beratung sagen, ja Mann was der Daniel gesagt hat stimmt.

00:09:39: Das machen wir jetzt anders.

00:09:40: Das wäre schon mal

00:09:42: eine erste gute Geschichte.

00:09:44: aber muss es vom Management her strategisch auch anders positioniert angegangen priorisiert werden?

00:09:51: oder wie schafft man den Rahmen indem man die Beratungen ihrer Bedeutung auch wieder wach küssen kann?

00:09:56: Ja, also sicherlich muss da von der Management-Seite aus mehr Augenmerk wieder drauf gelegen werden glaube ich.

00:10:02: Aber ich glaube ansonsten an die kleinen Schritte, die große Veränderungen bewegen und wirklich dass es eben auch von unten nach oben passieren kann nicht oder von oben nach unten passieren muss.

00:10:10: Also das wenn sich das Selbstverständnis verbessert und man in kleinen Schritten vorwärts steht, dass sich dann wahnsinnig viel ändern kann weil es glaube gibt viele Dinge, die man tun kann, die ihm gar nicht so schwer sind, wenn man sich dazu durchringt.

00:10:20: Ich glaube ist im hohen Maße eine Mindset Frage können sich genauso gut von unten entwickeln wie von oben.

00:10:28: Ja, ich glaube man muss nur aufpassen beim Hiring und dass die Menschen mit dem richtigen Mindset heiraten bei so richtig weiterentwickeln im Mindset ist manchmal gar nicht so leicht.

00:10:38: aber damit hast du mich ja unter anderem gekriegt außer das ich sowieso ein zweites mal mit dir sprechen wollte über dieses wichtige Thema Hast du ja auch die Taktik der kleinen Schritte angesprochen?

00:10:49: Und jetzt habe ich schon vorweggenommen.

00:10:50: Du hast gesagt, ich hätte mir mal so zwanzig Sachen aufgeschrieben von denen ich glaube das sie ein Stück weit auch quick wins sind dass das einfach Dinge sind die man morgen ändern kann viel mit Einstellungen und einfach mal machen im Sinne der Grassroots Bewegung zu tun haben keine Angst also ich frage dich nicht von eins bis zwanziger in Detail ab Aber lass uns gerne mal so ein bisschen als Tour du Raison durchgehen, weil ich könnte mir vorstellen am Ende ist für jeden und jede auch was dabei.

00:11:15: Und das ist ja eigentlich auch die Idee irgendwie möglich handfestes Zeug auch an die Hand zu geben.

00:11:21: Genau es sind zwanzig, wir versuchen mal sie zusammenzukriegen und vorab ist mir aber wichtig Es gilt nicht darum dass jeder die zwanzige Punkte umsetzen muss sondern es ist quasi eine Angebot wo man sich rausholen kann, was ist für mich relevant und was will ich haben.

00:11:33: Und ich glaube aber dass es schlau wäre wenn der Beratung in Gänze diese zwanzig Punkte auch abdecken würde mehr oder minder.

00:11:38: Aber eben nicht jeder einzelne.

00:11:39: also deswegen sind das verschiedene Ausprägungen und verschiedene Tipps in die ich da gedacht habe.

00:11:45: Das gilt eben nicht darum, dass jeder jetzt diese Zwanzig-Punkte sich anerkennen soll weil das glaube ich funktioniert nicht.

00:11:50: Lass uns noch mal kurz bevor wir reingehen, weil Scene-Setting ist jetzt da.

00:11:53: Der maximale Cliffhanger auch!

00:11:55: Aber wir sprachen ja über die Rolle und wie sie sich verändert hat und wer jeweils von der Rolle auch ein Stück weit was weggenommen hat oder überflüssig gemacht hat.

00:12:04: Wie würdest du denn die perfekte Rolle eines Beraters in Zukunft beschreiben?

00:12:10: Also was wäre das Verantwortungs- und Aufgabenfeld?

00:12:15: Ja, also natürlich zum einen die internen Prozesse begleiten.

00:12:19: Die Agentur nach vorne treiben in jeder Hinsicht dann die Arbeit auf den Kunden nach vorn treiben und natürlich diese Hauptstelle zum Kunden ausbauen besetzen.

00:12:32: Und ich glaube dieses Zielbild des Trusted Advisors Ich bin jetzt nicht so ein Fan von dieser Begrifflichkeit aber ich glaube das was dahinter steht.

00:12:37: Also ich habe es als Berater geschafft Wenn mein Kunde mich fragt, welchen Anzug er zu seiner Hochzeit anziehen soll und eben nicht nur meinen fachlichen Rat sondern mich als Ratgeber wahrnimmt.

00:12:45: Das ist glaube ich schon das Zielbild was man im Kopf haben sollte und dann eben jeder auf seiner Ebene.

00:12:50: also das heißt alles worüber wir jetzt sprechen gilt nicht für den Junior oder nur für den Etatdirektor sondern es gilt immer stufenweise hat ja jeder auch seine Pontons und kann jeder Zeit diese Rolle auch einnehmen in seiner hierarchischen Position.

00:13:07: Genau, vielleicht schauen wir einfach mal einen.

00:13:09: Also das erste... Ich weiß dass ich es vor zweieinhalb Jahren schon gesagt habe aber ich bin zu doll jung von Matt geprägt ums nicht einmal zu sagen.

00:13:14: also diese Grundidee von Jeremy von Matt Wer Berater, wer sich Berater nennt sollte Rat haben.

00:13:21: Das für mich so die erste grundlegende Geschichte Dass man das Mindset dahin dreht, dass man sagt irgendwie ah ja genau in meinem Namen steht, dass ich rat geben soll und das ist hier erstmal ein Grundanspruch den man sich öffnen sollte also spricht dass man sich selber damit wichtig nimmt und ernst nimmt aber auf der anderen Seite auch die Verpflichtung spürt sich entsprechend so schlau zu machen, dass man ein Rad geben kann.

00:13:39: Also das wäre mal das erste was mir wichtig wäre.

00:13:42: und dann habe ich mir paar Dinge überlegt nach innen und nach außen.

00:13:45: Ich hab einmal so das erst Mal wie kommt man wieder zur Substanz?

00:13:47: weil ich glaube der Beratung fehlt im Omnigesubstanz.

00:13:50: und das Erste ist Mir ist so unheimlich wichtig und in allen Jahren, die ich in Agenturen war, geht es mir immer nur den Produkt stolz.

00:13:57: Also was macht mich?

00:13:58: Warum bin ich denn in der Werbung?

00:14:00: Das ist weil wir hoffentlich gemeinsam tolle Produkte schaffen.

00:14:03: Deswegen würde ich jedem empfehlen gleich zu Anfang seiner Karriere sich eine Präsentation anzulegen mit dem Ziel Zehn Arbeiten zu finden auf die er wirklich stolz ist.

00:14:12: Und immer wenn ne bessere Arbeit kommt dann schaue ich eben einer raus Und das macht unheimlich viel mit einem Ball.

00:14:17: Er hat dann irgendwie so ein Rückzugsort, wo man wieder reinklicken kann, auch wenn das Tagesgeschäft mal ermüdend ist und dann kann sich aber auch selber daran messen.

00:14:24: also kommt nach zwei Jahren nichts Neues rein.

00:14:25: sollte man sich hinterfragen habe ich überhaupt nur zwei Arbeiten drin sollte man vielleicht mal drüber nachdenken woran es liegt.

00:14:30: Aber ich glaube eben dass wir seine erste Aussetzung überhaupt wieder das zu spüren was wir hier machen.

00:14:36: Das wäre eine grundlegende Sache.

00:14:40: Und wenn man das Ganze dann weiter denkt, dann wäre ein zweiter nächster Punkt Kreativ-Wissen drauf zu schaffen.

00:14:45: Weil ich glaube dass eben auch im Ordnung die Sprechfähigkeit mit der Kreation oft fehlt also ganz oft Zu wenig Fachwissen da ist, um ernsthaft mit der Kreation reden zu können.

00:14:54: Und nun gibt es von Super Bowl bis sonst welchen Awards und sonst.

00:14:57: Es geht mir weniger um den Award an sich aber es geht mehr um die Mechanismen, die hinter Sachen drin stehen.

00:15:01: In dem Moment wo ich mich damit ausnahe setze und mich damit beschäftige werde ich sehr schnell glaube ich kann nicht sehr schnell zu einem guten Gesprächspartner für Kreation werden.

00:15:08: Nicht weil ich die Sachen machen kann oder weil ich vielleicht sagen kann irgendwie hey da gab's diesen Case in Australien.

00:15:14: das war ein Mechanismus den könnten wir für uns übertragen ganz ähnlich für uns nutzen Und würden damit, glaube ich ein Riesenmehrwert in dieser Diskussion wieder schaffen und da Fuß gewinnen.

00:15:23: Ein anderer Punkt wäre Media- und Plattformverständnisaufbahnen.

00:15:27: also meine Beurachtung ist das sehr wenig Verständnis an Agenturen immer noch über das Mediengeschäft ist.

00:15:34: Und Medienagenturen sich es oft zu einfach machen und auch damit durchkommen dass sie sagen können das Creative nicht stark genug wenn's nicht klappt.

00:15:40: und da fehlt oft auch da jemand der an der Kette rüttelt und man sagt nee, Moment mal.

00:15:46: Vielleicht liegt es auch daran dass wir einfach hier den Kanon in deinem Media nicht richtig ausgenutzt haben oder das wir vielleicht eben auch immer noch danach buchen wo es zu was zu verdienen gibt und nicht da wo die Wirkung am größten ist.

00:15:58: Man könnte wahrscheinlich jetzt aus Automatismus antworten ja gut aber wir kriegen ja vom Mediabudget eigentlich auch nichts ab weil sie haben ihre Medienagentur die ist gebucht berät die macht die Strategie also bestenfalls die Strategien und die Planung und die Exekution.

00:16:13: Aber das, was du vorhin sagst ist ich werde als Berater beraterin wahrgenommen und vom Kunden auch in meine Meinung gefragt.

00:16:19: Hat ja zunächst mal etwas mit meiner Expertise zu tun.

00:16:22: Und wenn der Markt irgendwie ... Hey Daniel hat es ja total drauf!

00:16:26: Ich kann ja fragen, was ich will?

00:16:27: Der weiß zu allem, was schlau ist oder macht sich schlauw.

00:16:31: führt ihr einfach zu einer Verfestigung der Kundenbeziehung und vielleicht auch zu anderen Projekten, die dann plötzlich möglich werden.

00:16:37: Weil man aneinander vertraut und dem anderen auch gewisse Dinge zutraut heißt ja nicht zwangsläufig dass er jetzt für seine Media Beratung Geld bekommen muss.

00:16:45: Heißt einfach nur ich vertraue dem und es ist ein richtig guter Job und hat uns vor ziemlich viel Unheil bewahrt mit seinen zwei irgendwie Tipps die er uns gegeben hat.

00:16:54: Das finde ich ganz interessant, weil man denkt ja sofort vielleicht ist das aber auch der ökonomische Druck den wir in Agenturen spüren.

00:16:59: Dieses Ja gut es ist kein Feld dass sich hier das nicht bille Bill für mich also nichts wie weg davon?

00:17:05: Ja auch da ich neige zu einfachen Gedanken.

00:17:09: Für mich ist die einfachste Logik ist wenn der Kunde erfolgreich ist bin ich's auch.

00:17:12: Das heißt in dem Moment wo ich dem Kunden verhilfe dazu dass seine Sachen funktionieren funktioniert es auch für mich und dementsprechend glaube ich sehr kurzsichtig jetzt nur über die momentaner Abrechtbarkeit zu gehen, sondern da das ist dann eben irgendwas was dann wirklich ein substanzielles Vertrauen und eine Zusammenarbeit aufbaut.

00:17:29: Denk ich.

00:17:30: Ein nächster Punkt mit dem man sich beschäftigen könnte wie gesagt dann muss es sich jeder seine Schwerpunkte rausholen ist das ganze Thema Messbarkeit und Wirken von Kommunikationen ja Riesenthema in der Branche.

00:17:41: alle schreiben drüber.

00:17:42: wenn nicht irgendwie in Präsentationen oder Sitzern.

00:17:45: mir dann wirklich mal angucken was dann auf die Charts kommt ist dann meistens wenig da.

00:17:49: also Lesbine steht irgendwann mal in der Fußnote, aber ansonsten ist da eben noch nicht viel dar und das ist natürlich irgendwas was ein riesiger Hebel wäre um die Arbeit von Agenturen anders zu rechtfertigen.

00:18:01: Neue Geldtöpfe heranzukommen, Kundenzufriedenheit zu erhöhen usw.

00:18:06: Und ich finde dass es in der Strategie in Teilen erfasst, aber auch noch relativ wenig.

00:18:11: und die am lautesten in diese Bereiche reingehen sind eigentlich alles neue Player in meiner Wahrnehmung.

00:18:16: Das heißt ich glaube für Sag mal, etablierte Agenturen aller Art.

00:18:21: Und jetzt machen nicht alle die hundert Jahre alt sein müssen sondern einfach nur MD schon auf dem Markt sind.

00:18:25: aber wäre das ein Wirkungsfeld was spannend wäre sich da rein zu arbeiten.

00:18:28: und eben eins was Beratung sehr gut besetzen könnte?

00:18:30: Naja und wir lächzen ja alle nachdem belegt dass Kreativität den Unterschied macht.

00:18:35: und wenn man sich irgendwie mit der Theorie die ja gar nicht so theoretisch ist befasst sondern diese weiß ich nicht Hunderte wenn ich tausende von Cases die auch in die Datenbank von System One eingelaufen dann merkt man ja, dass dieser Faktor zehn ist.

00:18:50: oder der ROI von Kreativität.

00:18:53: Sodass man eben das was wir immer gerne behaupten also Kreativity ist ein unternehmerischer Hebel auch tatsächlich belegen kann.

00:18:59: Also was für ein Geschenk ist eins dieser Charts?

00:19:02: Was man einfach mitnehmen kann um zu sagen ihr habt viel zu wenig Budget um langweilig zu sein!

00:19:07: Wir müssen ja irgendwie durchdringen aber... Ich glaube auch der Reflex ist so, ah nee warte mal das hat was mit Effi zu tun.

00:19:13: Den machen bei uns den Effis schreiben immer die Strategien.

00:19:16: Nee dann ist das ja Strategie!

00:19:18: Also vielleicht ist es auch so, das Feld ist ja schon besetzt.

00:19:21: Dann lass die mal machen mit ihrem Lesbienee und so dann ist es gar nicht so sehr unser Wirt.

00:19:25: aber wie du sagst dadurch dass man ja der erste Kontaktpunkt zum Kunden ist.

00:19:28: Es ist ja nicht nur die die Show die man im Pitch oder beim Chemistry Meeting abverherrt sondern jeden Tag daran zu erinnern Dass es halt um Distinktionskraft geht Und letztlich auch die Messbarkeit des Erfolgs wenn man da noch eine andere Budgetöpfe kommt.

00:19:41: Ja also auf einmal hat er ein grauer Vorzelt.

00:19:43: die Effizienze und das ist eigentlich eine Rolle Die ist meiner Meinung nach wiederbraucht die aber nicht in der Strategie angesiedelt sein müsste, sondern das könnte etwas sein was sich die Beratung sehr zu eigen macht und damit eben wieder Mehrwirkungen entfaltet.

00:19:57: Bei deiner Erfahrung ne?

00:19:58: Weil du guckst ja auch viel auf Kundenseite!

00:20:00: Hast Du das Gefühl dass Kampagnen schon ausreichend daraufhin angelegt werden in der Entstehung, dass man ihren Erfolg und auch die Rolle von Kreativität messen

00:20:10: kann?!

00:20:12: Oder sind das so die Alebi-Dashboards, die nachher irgendwie kurzfristigen KPIs hervorbringen?

00:20:17: Ja.

00:20:18: Also hart gesagt habe ich das Gefühl dass beide Seiten immer noch überschaubares Interesse daran haben, dass es messbar wird.

00:20:22: also zumindest auf der operativen Ebene weil jeder glaube ich noch denkt er hat mir zu verlieren als zu gewinnen dabei was ich finde truglos halte weil ist natürlich andere Türen im Unternehmen öffnen würde wenn man diese Nachweise bringen kann.

00:20:35: Nein, also ich glaube wieder das in der Entstehung von Kampagnen darüber großartig oder genug nachgedacht wird noch dass eben auch das überhaupt nur nachgehalten wird in eine Maße.

00:20:43: Also es ist ja immer noch so, wenn jemanden Tracking hat dann ist er ja schon bei den Advanced-Playern und da geht natürlich sehr viel mehr wenn man das vernünftig aufsetzt.

00:20:54: aber ich finde das ist oft nicht so ausgeprägt wie sein könnte.

00:21:00: Sind wir eh nah an der Strategie?

00:21:02: Also ich glaube auch das könnte ein Tipp sein, irgendwie strategisch nicht als Denkmaschinen zu nutzen sondern eben wirklich da in die Ausnahsetzung und in das Sparring zu gehen.

00:21:10: Und nicht als Ersatz zum Denken mitdiskutieren und gerade eben auch bei kleineren Dingen selber die Verantwortung nehmen ganz bewusst auch bestimmte Sachen selber zu legen, Briefings zu schreiben und es zu challengen und sich da stärker wieder mit ausnahzusetzen.

00:21:24: weil natürlich ist es glaube ich realistisch am schnellsten dass man sich Als Berater mit den Strategien auf Augenhöhe beginnt.

00:21:32: es, glaube ich, der schnellere Weg als der mit den Kreativen.

00:21:35: Dementsprechend wäre der Quickwin noch schneller, dass man sagt irgendwie schaffen wir einen Niveau und ausnahm es sich mit den Strategen und gewinne da erst mal in Relevanz und dann auch an Sicherheit um auf dem anderen Paket weiterzuspielen.

00:21:46: Du meinst, weil es ist der schnellere Weg.

00:21:48: Weil der Weg über die Kreation bedeuten würde... Also wenn man auf dasselbe Niveau kommen wollte ja auch ähnlich kreativ werden müssten.

00:21:55: und bei den Strategien geht's eher darum, das grundsätzliche Verständnis von Markenführung zu verinnerlichen?

00:22:01: Also ich

00:22:01: hoffe mir, dass denkweise eine von Beratern Struktiken die nicht hier sind.

00:22:05: Und das ist das Schleier schief!

00:22:09: Und sagen wir, das sind ja alles Felder.

00:22:10: Die sind alle für sich genommen total richtig bedeutend aber auch ein hohes zeitlich ins Invest.

00:22:15: Also sich in Media, sich im Plattformen, sich in Lesbine und erfolgreiche Markenführungen reinzudenken ist das... also man kann ja nicht sagen dass sie jetzt nichts zu tun haben.

00:22:27: Wer die Strategie einfach zu sagen passt auf ihr müsst es neu organisieren.

00:22:32: automatisiertes oder überlegt auch mal was davon hat wirklich Wert für den Kunden?

00:22:36: Was lassen wir morgen weg?

00:22:38: Also was glaubst du, wären probates Mittel?

00:22:42: Ich glaube erst mal dass wir den das Interesse an dem Produkt und an dieser Auseinandersetzung wieder wach küssen müssen.

00:22:47: Und ich glaube eben auch ein Friseur schneidet den ganzen Tag Haare.

00:22:50: Trotzdem muss er wissen was gerade Mode ist und was als nächstes Mode wird.

00:22:53: Das ist ja nicht jetzt nur den Berater oder den Werbern gegeben, dass sie sich mit neun Dingen parallel zu ihrem täglichen Job auseinandersetzen müssen.

00:23:02: Deswegen finde ich es keine Zeit ist wie fast immer im Leben eine Ausgabe.

00:23:06: Es hat dann keine Priorität.

00:23:08: Okay, akzeptiere ich.

00:23:09: Aber eben, ich glaube gerade die Beratung ist unter in dieser Zwischenposition so unter Druck wenn man das mal einshaft sieht also während zehn Jahren in der Beratungen und Job haben will da muss sich über Projektmenschen hinaus entwickeln weil sonst wird es diesen Job nicht mehr geben ja?

00:23:23: Und das für mich ist eben einfach keine Optionen es nicht zu tun.

00:23:28: Ich glaube Agenturen ein bisschen stückweit dafür Freiheit schaffen dass die Leute sich in einer Art und Weise fortbilden können.

00:23:34: aber es ist ansonsten eben auch eine ganz große Hohlschuld glaub' ich dem eigenen Fortkommen dient.

00:23:41: Und das ist nicht, man kann es nicht nicht tun.

00:23:47: Ja schöner Vergleich mit der sonstigen Weiterbildung.

00:23:50: wir sagen ja auch der Kreation.

00:23:52: natürlich müsst ihr um eine gute Kreation machen zu können die auch resoniert mit den Menschen da draußen euch damit beschäftigen womit sie sich beschäftigen.

00:24:00: also guckt die Serien, die alle gucken, irgendwie geht auf die Konzerte macht und tut.

00:24:05: Und das ist ja nichts anderes für die Beratung.

00:24:06: also davor steht es ja nicht still so recht.

00:24:10: Letztes ist dieser Entwicklungsfelder.

00:24:12: dann haben wir den Punkt abgeschlossen.

00:24:13: wie gesagt Es gilt um eine Auswahl davon und nicht um alle Ist immer noch das Thema KI finde ich auch in aller Munde.

00:24:18: Ja Ich find's wirklich interessant mit denen vielen Kunden mit dem ich zu tun habe bei ganz vielen Die haben gar keine KI im Hause.

00:24:24: Also da sind immer noch die IT Fortschriften dagegen.

00:24:26: Also die haben doch nicht mal GBT dürfen es nicht nutzen und so weiter.

00:24:30: Das heißt, in Agenturen wird viel rumexperimentiert aber wirklich so ein systematisch einen Angang der jetzt nach außen getragen wird gibt's ja auch noch wenig.

00:24:39: Und wenn ich jetzt mal eine breite Agentur dann über zwanzigtausend Agenturen gebe, glaube ich das ist da ein vielen Agentur noch den Bedarf gibt sich auch an dieses Feld rein zu arbeiten und rein zu denken und man auch da noch relative Quick Wins finden kann die beim Kunden schnellfruchten wenn man da KI-Dinge mit einbezieht und dabei auch Agenturintern

00:24:59: Hast du mal was erlebt, also nicht namentlich.

00:25:01: Sondern wo du sagst das ist ein guter systematischer Angang an das Thema gewesen weil sonst ist es ja so.

00:25:07: Ja guckt jemand ein paar youtube videos an wie andere dass mit agentik workflow machen und dann fällt so einen rabbit hole und weiß gar nicht Womit soll ich mich eigentlich zuerst beschäftigen oder wie kriege ich den anpacken an diese Themen?

00:25:20: Ja also ich meine es gibt natürlich inzwischen auch entsprechend bücher haben ja auf viele Prominente Menschen.

00:25:27: in der Werbung haben wir in den letzten Jahren auch Bücher zu KI geschrieben, die ich auch soweit ich sie gelesen habe.

00:25:31: Alle lesen es wertfand muss ich sagen.

00:25:33: Sag mal

00:25:33: kurz welches ja?

00:25:34: Das ist ein interessantes

00:25:35: Buch von Sven Dörrenbacher.

00:25:37: Er

00:25:39: schreibt dabei auch über Leadership und AI.

00:25:40: Genau

00:25:42: genau.

00:25:43: und dann gibt es von Michael Frank, gibt es einen Buch zu KI und ganz konkret mit Proms

00:25:49: usw.,

00:25:49: das jetzt schon nicht mehr ganz neu aber das war das erste was ich gelesen.

00:25:54: Das fand ich spannend.

00:25:56: Und dann hat der Matthias Schrader einen Buch geschrieben über KI und so weiter, also da gibt es schon einige jetzt!

00:26:00: Also das ist ja mal erstmal immer ein guter Einstieg um sich mit zu Themen beschäftigen.

00:26:04: Und da glaube ich kommt natürlich viel mit Learning by Doing und in der Tat in dieser Strecke zu denken – das tun viele noch nicht.

00:26:11: Für mich ist die Prozesskette interessant und da gibt's eben auch junge Player, die darauf sich spezialisieren.

00:26:16: Titan Frank waren hier bei dir solche Art von Firmen, die sehr stark in diese Art reindenken.

00:26:26: Hat das die Frage beantwortet?

00:26:27: Ja,

00:26:27: doch.

00:26:27: Es war eher inspirativ gemeint, dass wir noch den einen oder anderen Lesetippen mit auf dem Weg geben können.

00:26:34: Nee aber auf jeden Fall verstanden also das war ja jetzt was du eben auch mit diesen Punkten da bezwecken wolltest.

00:26:39: und zu sagen es gibt sehr viele Vertiefungsfelder denen sich die Beratung widmen könnte auch vielleicht je nach Ich sage mal dem, was einem selber liegt oder was einem häufig auch auf Kundenseite begegnet.

00:26:50: Wo der nicht besonders groß ist oder die Agentur letztlich auch eine strategische Chance hat sich zu positionieren.

00:26:57: Zweitens Feld, das ich so nach innen sehe, ist diesen eigenen Beitrag größer und wichtiger und wertvoller machen auch fast eine Mainz-Sitzsache irgendwie.

00:27:07: Ich bin immer gut damit gefahren, wenn ich selber eine Lösung für ein Problem im Kopf hatte.

00:27:11: ja also ich bin nie kreativer gewesen.

00:27:14: aber ich finde es ist gut wenn meine Aufgabe so gut durchdrungen hat dass man wüsste wenn ich jetzt machen müsste ja wenn nicht diesen Werberaum was immer es ist füllen müsste dann würde ich's so machen und das wäre zumindest richtig.

00:27:24: Meine Erfahrung ist wenn ich das so doll verstanden habe kann ich sagen jemand anders erklären der denn der es tun soll?

00:27:30: Und ich kann relativ sicher davon ausgehen dass ein Kreativer dann eine gute Lösung findet.

00:27:34: Da, wo ich eine schlechte gefunden abfinde der eine gute.

00:27:36: aber wenn ich selber am besten will nicht weiß wie die Lösung sein könnte Dann habe ich einen relativ großen Verdacht das es eben auch für jemand anders schwer ist zu finden Und dementsprechend sich so lange damit beschäftigen, bis man diese erste eigene kleine Umsetzungsidee hat.

00:27:52: Das finde ich wichtig.

00:27:53: Wäre das dann auch als wichtiger Startpunkt relevant bevor ein Creative Brief entsteht?

00:27:58: Also ich muss

00:27:59: selber erst mal das Gefühl haben wie können wir im Kunden helfen?

00:28:02: und was würde ich machen um dann zu sagen liebe Strategie lass mal gemeinsam ins Ping-Pong gehen gerne auch schon mit einem CD irgendwie der Mal gucken kann dass machen die Punkte mit ihm.

00:28:11: Dann setzt mir das Creative Brief auf.

00:28:15: Nächster Mindset Punkt in jedem Meeting was dabei haben wollen.

00:28:18: Also auch das ist etwas, was ich ganz auf Verobacht habe.

00:28:20: Beratung schiebt irgendeinen Briefing oder einen Auftrag irgendwie in die andere Erteilung und ab.

00:28:25: dann ist man nur noch anwesend in den Meetings und organisiert im Zweifel das nächste Meeting oder schreibt irgendwelche Beschlüsse auf oder so.

00:28:33: aber ich finde eben eigentlich sind Meetings gut wenn jeder was mitbringt also nicht alle da sitzen auf die Kreation gucken mit großen Augen und dann Begründungen finden warum es doof ist.

00:28:42: Sondern wenn jeder einen Beitrag leistet und aus der Beratung kommt, können ja unheimlich viele kommen.

00:28:45: Das könnte dann tatsächlich aus dem Medienverständnis heraus was kommen.

00:28:49: Es könnte etwas kommen.

00:28:49: einfach nur habe ich beim Kunden mitgenommen.

00:28:52: oder aber hab hier nochmal die Idee wie man das vielleicht besser einbände so dass es verkäuflicher wird oder was auch immer.

00:28:57: Aber auch das ist eben Anspruch, den man sich selber haben muss.

00:28:59: Ich will bei jedem Meeting was dabei haben Und ich entwickle auch eine ähnliche Frustrations-Toleranz.

00:29:04: Ich habe das Gefühl, wenn dann mal jemand was dabei will, auch dafür gefeiert werden und wenn man sieht wie hart das Leben eines Kreativen ist, dem da neunzig Prozent seiner Dinge um die Ohren fliegen ständig, dann könnten wir alle glaube ich auch ein bisschen mehr Frustrationstoleranz brauchen und sagen okay nee da weiß ich mich jetzt durch und auch wenn fünfmal nein gesagt wird komme ich beim nächsten Teil trotzdem wieder und hat etwas dabei und hoffe dass sich das irgendwie gewinnbringend einbringen

00:29:26: kann.".

00:29:27: Ich hatte in einem der letzten Podcast Gespräche Marta zu Gast.

00:29:32: Ich weiß nicht, ob du die Folge gehört hast, die eben auch gesagt hat... Naja am Ende also sie sprach auch von Tiny Habits und hat gesagt aus ihrer Sicht ist einer denn sie kämpft auch sehr stark irgendwie für die größere Sichtbarkeit der Beratung und wieder dieses Wachküssen des Mindsets dass sie sagt Sie fragt sehr häufig in Besprechungen explizit die Beratungen die am Tisch sitzt was denkst Du dazu oder darüber?

00:29:54: Und auch das dass es wieder so ein Automatismus ist ja deine Meinung ist gefragt, wie alle sind gespannt was du beizutragen hast und gar nicht irgendwie fies gemeint sondern irgendwie wirklich sehr interessiert und offen.

00:30:06: Und dass darüber vielleicht auch sich fand es interessant das es auch beidseitiger sein kann als Impuls zu sagen ich würde wirklich interessieren weil du sprichst jeden Tag mit dem Kunden wie schätzt du's ein?

00:30:15: Ja das ist auf jeden Fall gut natürlich weil dann so ein irgendwie das Feld öffnet.

00:30:20: Es muss da nur mehr kommen als mir gefällt das besser als das und das ist oft das was ich erlebe das es dann sehr geschmecklerisch wird bin ich immer dabei, dass ich denke die Kreativen, die studiert haben sollten über den Geschmack entscheiden und alle gemeinsam sollten darüber entscheiden wie es richtig wird.

00:30:34: Aber eben da ist man dann auf dem falschen Feld und da macht man sich dann eben auch zurecht, wie ich finde keine Freunde wenn man da bleibt.

00:30:43: Und das ist vielleicht in der inneren Haltung dann auch der letzte Punkt bei mir, dass wenn man mit einer, wie kann etwas richtig werden und gut werden reingeht.

00:30:52: Und nicht warum ist es falsch?

00:30:54: Also ich finde das auch bei Kunden einen ganz furchtbaren Impuls, wenn immer gleich gesagt wird, warum was nicht geht.

00:31:00: Aber wenn das intern schon passiert...

00:31:01: Es nimmt so die Luft raus!

00:31:02: Das ist der absolute, ich sage mal, das sind meine Dementoren.

00:31:07: Wenn sich das als erstes so richtig blei-schwer auf den gesamten Raum und das ist jeder Funke von Ambitionen, Kreativität Spielfreude ist raus.

00:31:18: Wenn der intern verloren geht, dann ist es ja auch nicht schön.

00:31:22: und deswegen wie kann das gut werden?

00:31:24: Und warum ist es nicht gut?

00:31:26: Das ist auch was man glaube ich relativ einfach im Kopf umstellen kann.

00:31:29: wenn man da auch mal drüber nachdenkt und ich glaube man gewinnt auch mehr Spaß dann sehr schnell.

00:31:33: Es gibt ein, ich weiß nicht ob ihr das im Podcast schon mal erzählt habt.

00:31:36: Möglicherweise aber schade dir nicht zweimal zu sagen es gibt einen sehr schönes Format von Pixar die irgendwann gesagt haben wenn ein Team an einem Skript für einen der nächsten Blockbuster irgendwie arbeitet dann gibt es eine Runde aus Menschen die wirklich Ahnung haben aus unterschiedlichsten Bereichen die dann zusammenkommen und das Team präsentiert.

00:31:58: und die Aufgabe ist nicht zu sagen, was schlecht ist sondern gemeinsam mit einem besseren Ergebnis den Raum zu verlassen.

00:32:04: Und alles dazu beizutragen, was das Ergebnis besser macht!

00:32:07: Und ich glaube es war dann ein Beispiel in diesem Buch des Pixar Gründers auch geschildert wie sie dann Toy Story entwickelt haben und welche Charaktere es eigentlich überhaupt nicht gab und dass die befreundet sind der Roboter und der Cowboy und wie sich das alles entwickelt hat.

00:32:20: Ist ausschließlich dieser Runde zu verdanken die plötzlich diese Spannung reingebracht haben ganz guten Storyboard zu einem Exzellenten gebracht hat.

00:32:30: Und ich fand es auch interessant, zu sagen ihr dürft gerne dabei sein aber wenn jemand hier zum Mies machen und irgendwie rumflexen reinkommt dann fliegt er sofort aus dieser Runde.

00:32:39: Ja also ich habe das Buch auch gelesen nämlich auch an die vielen Iterationsstufen die es gebraucht hat und wie viel dann immer noch mal wieder neu gemacht wurde und so sehr spannend.

00:32:52: Weiter nach innen gedacht ganz banal Das Team im Flow halten, also einfach das da Energie reinstecken.

00:32:59: Dass die Abläufe reibungslos funktionieren, dass Tempo und Klarheit da ist.

00:33:03: Sindernisse erkannt werden und aus der Weg geräumt werden.

00:33:05: Und dass das eben wirklich auch Meetings gut vorbereitet sind.

00:33:08: alle wissen worums geht und auch mit einem Ergebnis rausgehen.

00:33:12: Auch da wirst du sicherlich auch die vielen Meetings kennen wo man auch ein alter Jungfirmatsatz confused in a higher level wieder rausgeht.

00:33:21: Ja

00:33:21: stimmt!

00:33:24: Ja, weißt du das?

00:33:25: Verrückte ist ja auch wenn man überlegt wie viele Menschen gemeinsam in einem Meeting um den Tisch herum oder Hybrid dann sitzen.

00:33:31: Und die sind da alle nur eine Stunde drin ab Sind irgendwie acht oder zehn Leute und sind auch schon wieder zehn Stunden vergangen mit ein bisschen Vorbereitung, bisschen Nachbereitung.

00:33:39: Man will immer gar nicht wissen wie viel Zeit verschwendet wird und ich also manchmal denke es sehr spießig.

00:33:45: Ich weiß aber dass eigentlich so viel richtiger wäre Wenn es vorher klar wäre Pass auf, da ist die Agenda.

00:33:50: Ich hab dich eingeladen weil deine Rolle für das Meeting ist das und das und dass bitte bereite das entsprechend vor und bringe das mit!

00:33:57: Dass man während des Meetings sagt es eine ganz tolle Diskussion hat aber überhaupt nicht zu unserem Thema zu tun kommt in die Icebox.

00:34:02: also das hatte ja nichts mit der Unfreundlichkeit sondern mit einer maximalen Ergebnisfokussierung zu tun und eben mit diesem wie soll ich sagen den Raum auch halten indem das entstehen kann?

00:34:11: Und ich finde auch dass wir miteinander noch professioneller werden müssten, weil es eigentlich auch viel mehr Spaß macht als sich zu verlabern.

00:34:18: Das kannst du auch an anderen Stellen mal machen aber an der Stelle hast du auch wirklich das Gefühl okay jeder der reinkommt verspürt den positiven Druck was mitbringen zu müssen gut vorbereitet zu sein und tollen zu sein nicht rumzulabern.

00:34:30: das ist erfrischend finde ich.

00:34:32: Das ist erfrischend und das hat glaube ich auch sofort einen großen Wert.

00:34:35: Eine Ebene drüber wäre dann wirklich, wenn man mit Working Models sich beschäftigt.

00:34:39: Weil auch da alle reden darüber ja?

00:34:40: Alle haben die gleichen Bücher gelesen.

00:34:42: aber wer hat es denn wirklich umgesetzt und wer hat einen modernen Arbeitsprozess denn wirklich etabliert?

00:34:48: das wäre ja auch ein klassisches Betätigungsfeld für eine Beratung dieses diesen Prozess zu schaffen indem man kreativ arbeiten kann aber trotzdem maximal strukturiert und ergebnis eintritt.

00:34:58: also

00:34:59: ist es denn weil was ich feststelle in der Praxis ist häufig so Du hast ja vielleicht auch dadurch, dass es eben Full Funneln so viele Plattformen dann am Ende doch auch unterschiedlichste Themen sei es jetzt irgendwie mal BtoC oder B to B Fokus sind schon wieder ganz andere Touchpoints und Herangehensweisen.

00:35:16: Gibt es den einen perfekten Prozess?

00:35:19: Oder ist das nicht immer wieder ein neu ausverhandeln?

00:35:22: Wer muss eigentlich an welcher Stelle an dem Tisch kommen wenn wir... Jetzt gerade, weil das kannst du ja nicht immer alles absehen an welchen Punkten du so vorbeikommst im Laufe des Prozesses.

00:35:31: Dann gibt es noch irgendwie Change of Scope und der Kunde kommt noch mit einer neuen Information rein.

00:35:37: also ich habe festgestellt dass ist nicht mehr so linear und vorausschauend planbar wie's das mal war oder vielleicht auch ein Stück weit standardisierbar.

00:35:46: Du kennst ja jetzt beide Seiten.

00:35:48: Also wie wehst dein Blick drauf?

00:35:49: Ja

00:35:50: stimmt sicherlich.

00:35:51: Ich glaube nur trotzdem Am Ende in den Meistern immer noch im Wasserfallprinzip gearbeitet wird und dass das gänzlich unwodend ist.

00:35:59: Es gibt ja auch Prozesse, die auch Change Request beinhalten.

00:36:03: Ich glaube eben einfach ein flexibles Modell wo aber eben Ownership von einem Projekt usw.

00:36:08: sehr klar definiert ist.

00:36:09: und diese Sachen und wenn vielleicht wirklich... Wer dreht am Ende noch mal gegen und so weiter?

00:36:15: Also wie ist das wirklich, dass man das sehr stark standardisieren kann.

00:36:18: So ein Grundprozess der dann aber eben die Flexibilität natürlich hat neue Leute rein-und rauszuholen.

00:36:23: Aber dass das Rollenverständnis einfach sehr klar sein kann und auch muss um effizient zu arbeiten.

00:36:31: War es früher in Jungformatzeiten hast du das so erlebt?

00:36:33: war das besser definiert?

00:36:35: Na gut in alten Jungformatszeiten war's natürlich irgendwie so top down wie das Leben nur sein konnte.

00:36:39: ja also da hat Jeremy zehn Minuten vor der Präsentation gesagt, wir sagen die Präsendition ab und dann durften alle bleiben.

00:36:48: Aber Joframatt hat aus meiner Sicht tatsächlich ein relativ modernes Arbeitsmodell in dem eben genau diese Rollen definiert werden.

00:36:55: Das ist irgendwie sehmännisch angehaucht.

00:36:57: ich kenne es jetzt nicht im Detail Clipper und Steuermann und Shark Tank und was auch immer gibt's da irgendwie.

00:37:02: also gibt's auf jeden Fall sehr klar definierte Rollen Und die werden für jedes Projekt neu zusammengesetzt.

00:37:07: Also das halte ich schon relativ gut und das funktioniert auch bei denen über die ganze Gruppe, so dass man quasi über verschiedene Standorte Leute in den Team reinholen kann und jeder weiß welche Rolle er mit der Benennung X oder Y eben ausfüllen soll.

00:37:22: Sieht übrigens nicht zu vernachlässigen, finde ich die Rollout-Fähigkeit innerhalb einer Agentur weil du hast es ja auch ganz häufig, dass ein Team für sich einen guten Modus operandi gefunden hat.

00:37:34: Aber unsere Welt ist ja nun leider sehr volatil.

00:37:38: Budgets werden gestrichen, Projekte angehalten und gestoppt.

00:37:43: Laufen dann plötzlich wieder los, plötzlich brauchste ... Leute auf einem Projekt, weil es jetzt wirklich brennt.

00:37:48: Und da finde ich ist auch dieser Plug-and-Play Modus total wichtig und das spricht ja auch dafür sei es jetzt irgendwie eine gewisse Meetingetikette die wir vorher besprochen haben oder jetzt das Thema der Prozessverantwortung unter klaren Rollendefinitionen wie wichtig es ist das wirklich einheitlich zu definieren so spieße ich das Klingenmark.

00:38:06: aber es ist am Ende ja irgendwie unser Operating Model wie es funktioniert und wie sozusagen eins ans andere greift.

00:38:13: Sonst hast du ständig diese Übersetzungsprobleme.

00:38:15: Und vermutlich gibst Du auch viel mehr Geld aus, ne?

00:38:17: Ich möchte nicht wissen wie viele Asana Lizenzen in irgendwelchen Engenturen liegen von denen keiner weiß dass es sie gibt.

00:38:21: und zwei Leute benutzen sie weil ihr Kunden das benutzt und irgendwie die restlichen Hundert achten vierzig benutzen Sie halt einfach nicht weil sie es so finden oder gar nicht wissen was da ist.

00:38:29: also ich glaube dass da eben auch riesige Einsparpotenziale jetzt auch der sowohl auf technologischer aber als auch auf innerliche Ebene denn wenn jeder weiß was er zu tun hat wird's immer einfacher im Leben.

00:38:40: Deswegen kann man da bestimmt auch was machen.

00:38:47: Letzter Punkt bei mir zu intern ist ein Beratungssetup aufbauen, ich bin ja viel in Agenturen verschiedenste Größe einzutun, was mir da auffällt bei Clan und Agenturen es gibt meistens gar nicht die Beratungen.

00:38:56: also es gibt überall versprengt einzelne Berater.

00:38:58: und womit ich gute Erfahrungen gemacht habe ist auch einen Core Geistberatung zu haben.

00:39:05: Du hattest im Vorgespräch mal gesagt, ihr habt auch Beraterrunden und so weiter.

00:39:08: Habt ihr erleb ich?

00:39:08: Aber das ist das oft gar nicht gibt.

00:39:10: oder wenn dann wird da das werden quasi Kappa-Meetings draus gemacht oder aber der schönste KVR der Woche gewählt oder so.

00:39:16: Aber jetzt wirklich auch substanziell sich über das über Themen auseinanderzusetzen, sich gegenseitig zu zeigen woran man arbeitet was man gemacht hat oder eben auch wirklich dann ein Stück weit auch in Konkurrenz zueinander zu treten.

00:39:27: Und einfach wirklich zu sagen irgendwie hey des haben wir hier für unseren Kunden so entwickelt um dann voneinander zu lernen.

00:39:35: guten Punkt und damit habe ich viele gute Erfahrungen auch gemacht, dass dann eben so eine Team sich gegenseitig stärken.

00:39:43: Und dann auch eine Macht Richtung andere Gewerke aber auch Richtung Geschäftsführung wieder werden und damit dann auch in Bedeutung gewinnen.

00:39:50: Ja absolut also wenn du es als Beispiel gerade nennst wir haben ja bei uns in der Geschäftsführung Eva Putz die Beratung leitet Der ist das auch ein riesiges Anliegen.

00:40:00: Das Beratung deutlich mehr als Projektmanagement und eben auch diesen Teamübergreifen-Austausch, weil ganz häufig kürzlich war es gerade erst wieder dieses OK.

00:40:09: also wie sieht eigentlich der Prozess aus?

00:40:12: An welcher Stelle integrieren wir die Social Strategie beispielsweise wenn eigentlich die Strategie schon angebordet ist haben wir dasselbe Verständnis, wenn wir von Narrativ sprechen.

00:40:22: Also das ist auch so ein kleiner Sidekick, was nicht so wahnsinnig macht!

00:40:27: Es sind die Markenidee und es ist die Value-Proposition, es ist das Narrativ... ...es ist die Positionierung, es is' die Kampagnenplattform, der Kampagne-Claim,... ...das sind jetzt nur sieben Begriffe von wahrscheinlich zwanzig.

00:40:41: Die Wahlweise, dass selbe meinen oder zwanzige unterschiedliche Dinge.

00:40:47: Und dafür nutzen wir zum Beispiel auch die Runden.

00:40:49: Also für mich ist es auch ganz wesentlich, dass das in der Agentur eine Art von irgendwie was ist das Verständnis?

00:40:56: Welche Begrifflichkeiten nutzen wir?

00:40:58: Was ist denn wenn wir einem Kunden einen Narrativprozess verkaufen?

00:41:02: Was sind die Deliverables und was sind die Phasen?

00:41:04: wie gehen wir vor?

00:41:05: Was im Paket, welche Leistungen sind in den Paketen drin?

00:41:09: Das muss ich als Beratung definieren und vertreten können.

00:41:13: Und da finde ich zum Beispiel den Austausch total wertvoll, auch mal zu überlegen ja wie seid ihr das angegangen?

00:41:17: Wir haben jetzt gerade die Anfrage und dann einen gewissen Standard zu schaffen, auch wenn unser Produkt nicht standardisierbar ist.

00:41:22: Ist es ja durchaus... Ich sage jetzt mal der Prozess oder auch ein Stück weit auch der Rahmen in dem solche Themen stattfinden oder abgesteckt werden.

00:41:30: Dafür sind diese runden Goldwerte auf jeden Fall für tausend andere Dinge auch glaube ich.

00:41:34: Ja

00:41:35: aber es gibt sie häufig nicht.

00:41:37: behauptig.

00:41:40: Nächster und abschließender Block ist nach außen.

00:41:43: Also wir haben jetzt sehr viel nach innen geguckt, was kann ich in der Agentur tun?

00:41:45: Das ist natürlich auch glaube ich erstmal der wichtigere Weg da diesen Grip zu kriegen.

00:41:51: Dann geht es weiter nach Außen.

00:41:54: Und der erste Punkt, der klingt vielleicht auch wieder banal aber ein Businessverständnis entwickeln.

00:41:58: Aber mein Eindruck ist wenn ich auf der anderen Seite des Tisches zunehmend sitze das Agenturen erschreckend wenig vom Geschäftsmodell ihrer Kunden wissen, also ganz oft gar nicht wissen wie verdient ihr Geld welche Notwendigkeiten oder welche Probleme ergeben sich daraus?

00:42:13: und wo muss ich denn genau hinschießen um da wirklich maximal zu helfen.

00:42:17: Und das ist ja was dass man sich relativ leicht drauf schaffen kann und wo es so einen immensen Mehrwert gibt weil auch das ist die Erfahrung die Marketingleute bei einem Business sehr oft auch nicht.

00:42:29: Also das heißt man könnte relativ schnell einen guten Punkt haben, wenn man sich da richtig gut auskennt.

00:42:35: Wenn man einfach versteht, dass ein Auto Händler im Aftershältstern Geld verdient und nicht mehr im Produkt oder was auch immer.

00:42:41: Aber also je spezifischer das du besser aber, dass man wirklich die Geschäftsmodelle des Kunden durchdringt und dafür ein echtes Businessverständnis aufbaut?

00:42:49: Naja und ich glaube auch einerseits weil du das gerade vom Außen sprichst ist es stark, wenn wir das beim Kunden zeigen können bei entweder sagt er Gott sei Dank, der hat's verstanden oder hey der weiß ja Sachen, die mir noch gar nicht bewusst waren.

00:43:01: Ich finde, es hat aber auch einen starken Effekt nach innen.

00:43:03: Weil ja plötzlich die anderen Teams merken, dass du einen echten Wert hast weil du genau weißt wie's läuft oder denen auch Sachen erklärst, die noch nicht wussten.

00:43:12: Also das find ich davon auch nicht vernachlässigend.

00:43:14: Wie weltvoll ist zu meinen wir ja immer wieder davon sprechen, dass wir Kreativität mit Business Impact machen so und das eine ist ja schnell darüber zu reden und das ab und an auch nachzuhalten ob es erfolgreich war.

00:43:26: das andere ist aber zunächst mal überhaupt zu wissen welches Business eigentlich geht bestimmt

00:43:30: Genau, und ob eben zwei Prozent Zuwachs bei der ungestützten Bekanntheit eben auch wirklich ein Business Impact hatten.

00:43:36: Also da geht es ja dann weiter.

00:43:37: wie interpretiere ich dann Zahlen?

00:43:38: Und wie weit kann man sie dann rüber setzen oder zurückführen?

00:43:42: Da gibt es ein großes Spielfeld.

00:43:44: Das eine das nächste hatte ich vorhin schon so ein bisschen gesagt den Kunden in seiner Rolle verstehen und auch ernst nehmen.

00:43:49: also wenn der Kunde erfolgreich ist bin ich's auch.

00:43:52: und dementsprechend Wenn ich den Kunden als Person verstehe und auch Wie wird er incentiviert was was wird von dem erwartet und welchen Weg sucht der?

00:44:00: Und wenn ich diesen Kunden begleite, dann entstehen daraus ja oft Beziehungen die über Unternehmen hinausgehen.

00:44:06: Also ich habe ganz oder einige von solchen Leuten, die ich seit vielen Jahren immer wieder betreffe in verschiedenen Konstellationen aber einfach war.

00:44:13: man eben versteht wie diese Leute denken was denen wichtig ist und ich glaube das ist ein riesiges Bindungsinstrument.

00:44:18: also ich meine dass jetzt gar nicht vordergründiger.

00:44:20: es hilft immer wenn man sich für den Menschen ernsthaft interessiert und das nicht nur tut weil man's muss Aber es ist eben ein wahnsinnig wertvolles Tool.

00:44:29: Wenn ich den Kunden stark mache, dann werde ich auch stark und wenn ich ihnen erfolgreichen Unternehmen mache, wachse sich da mit und das kann man in ganz vielen Beispielen ja auch auf der Unternehmenside sehen wo denn Leute wirklich gemeinsam durch so eine Hierarchie auf verschiedenen Seiten wechseln.

00:44:42: Nächstes

00:44:43: Briefing hinter dem Briefing.

00:44:44: Eine

00:44:48: Kundenbeziehung aktiv entwickeln also den Austausch suchen raus aus diesem Projekt Denken oder auch nur ausleben.

00:44:54: Eier der Kunde hat mir den auffall gegeben.

00:44:56: das nächste mal sehen wir uns ja beim Schulterblick Dann gibt es zwischen mich nichts zu besprechen.

00:45:00: also ich glaube eben wirklich des aktiv zusammen ausführen.

00:45:02: Ich habe ich musste dass auch lernen als ich berater war.

00:45:05: ich habe immer ich hatte ich hab immer vor dem Telefon gesessen Und dachte immer mein Gott, ich muss ja was wahnsinnig wichtiges haben und ihn kann jetzt anzurufen.

00:45:11: Also wenn nicht die mir zu einer zeit stelle dann muss sich ein ganz tollen punkt haben.

00:45:15: Das ist aber irgendwie quatsch.

00:45:16: also ich habe irgendwie dann irgendwann habe ich mir mit meinem Sitz nach bahnen.

00:45:22: Da war ich ehrlicherweise schon Geschäftsführer bei dem Format, aber wir haben uns beide gesagt.

00:45:25: Wir hassen nichts mehr als ohne Grund, die jemanden anzurufen und deswegen machen wir es genau einmal am Tag.

00:45:30: Und haben uns das dann beide vorgenommen und haben uns da auch gegenseitig immer wieder darauf angesprochen ob wir's tun?

00:45:36: Und haben das über Jahre dann auch getan... ...und eben merkt man, dass ist einfach wertvoll.

00:45:41: ja also der Austausch ist wertvoll, man lernt irgendwas, man hat eine Lücke geschlossen Man nimmt irgendwas mit, man hat einen besseren Einstieg wenn man sich das nächste Mal begegnet und so weiter.

00:45:50: Also das hat nur Vorteil.

00:45:52: aber trotzdem ist es gerade in dieser Projektgetriebenheit ist so wahnsinnig viel stille in der Beziehung und wenn man dann auch noch vornehmlich über Video miteinander kommuniziert, dann entstehen wirklich gar keine Beziehungen dabei.

00:46:06: Das stimmt.

00:46:07: Ich glaube, das ist auch ein ganz wesentlicher Punkt des Fibriden-Arbeitens und Manco.

00:46:10: was eigentlich die Situation noch verschlechtert ist du greifst ja nie spontan zum Hörer Und man merkt es an sich selbst wie dreist man das empfindet wenn jemand plötzlich ohne Termin einfach so anruft.

00:46:23: also nur weil man sagt so hoch dass er ist jetzt so aber nicht geplant So.

00:46:28: und das das ist schon schlecht finde ich weil wir alles eben wie Du schon gesagt hast sonst Es ist immer ein bisschen steif am Anfang, wenn man sich dann wieder begegnet und bis der Warm-up da ist.

00:46:39: Und diese Selbstverständlichkeit des Austauschs.

00:46:42: Sondern man fängt immer erst wieder ein paar Schritte dahinter an um dann wieder an den Punkt zu sein wo man eigentlich beim letzten Mal war weil zu viel Zeit vergeht dazwischen.

00:46:49: Ja und aus Kundensicht also ich glaube das wird bei Agenturn oft noch schätzt dass die größte Angst ist ja diese Blackbox.

00:46:56: Also Ich muss das zwei Tage später meinem Chef zeigen.

00:46:59: jetzt habe ich drei Wochen nichts von der Agentur gehört dass der Schuss sitzt, weil sonst habe ich ein Riesenproblem.

00:47:06: Und dieser Druck ist auch gewaltig auf Unternehmensseite und wenn ich dem... Ich bin weit entfernt von Co-creation, da glaube ich gar nicht dran, ja?

00:47:13: Weil ich glaube eben auch das ein Kunde gar nicht in der Lage ist sozusagen diesen Entwicklungsprozess so zu folgen und auch glaube den würde oft unsicher machen was es zwei Tage vor der Präsentation alles noch nicht gibt und wo dann jeder der Agentur groß geworden ist weiß dass das am Ende dann eben die berühmte letzten Nachtschicht ist, die das dann in die Breite bringt und so.

00:47:32: Ja oder auch ein Stück weit ... Die kleinen Nuggets, die manchmal in denen stecken, wo auch viel Quatsch drinsteht gleich Platz zu machen.

00:47:41: Das es ja manchmal ist, was man zeigt, sehr rohes Ei.

00:47:45: Was aber auch leicht zerstörbar ist.

00:47:47: Und deswegen auch vorhin, das passt jetzt zu deinem Punkt, dass man unbedingt mit der Haltung reingeht zu einem besseren zu treiben, nicht sich kaputtzumachen.

00:47:56: Weil am Ende braucht es alles psychologische Sicherheit und die Kreation haut nicht mehr raus wenn sie das Gefühl oder sitzt jetzt einer drin und jetzt kommt der gleich wieder beim Vertrieb nicht klappt weil da das und dass und das ist manchmal musst du ja die Idee trotzdem weiterentwickeln.

00:48:10: Ja aber je mehr Du schaffst mit der Tasche immer in diese Blackbox reinzuleuchten für den Kunden um so größer als die Wahrscheinlichkeit dass es am ende auch erfolgreich wird.

00:48:19: Und vor dieser Blackbox haben Kunden wirklich Angst kann ich zumindest so aus meiner Erfahrung heraus sein.

00:48:26: Was hältst du von dem Thema mehr vor Ort zu sein?

00:48:29: Vor Ort beim Kunden,

00:48:31: also heißt nicht wie die Unternehmensberatung fünf Tage in der Agentur für Arbeit sitzen und die Arbeit einfach von da aus machen um sichtbar zu sein sondern auch regelmäßig hinzufahren.

00:48:44: Also ich finde es gut, ich erlebe aber auch wieder das immer mehr Kunden natürlich sagen brauchen wir nicht.

00:48:48: Weil sie Angst haben Sie müssen's betahlen oder selber gar nicht im Bosen?

00:48:52: Ja oder einfach auch denken irgendwie mein Gott da entsteht ja jetzt dann plötzlich so eine Nähe.

00:48:55: die will ich vielleicht gar nicht oder weiß gar nicht was die jetzt oder Angst haben wollen die denn plötzlich ganz viel von mir oder sowas.

00:49:01: Aber ich glaube dass ist einfach irgendwie Kontaktpunkte schaffen und Ich glaube, ich höre ja mehr Agenturleute als Kunden.

00:49:08: Ich mache es zum Beispiel relativ häufig, dass ich sage, ich bin zufällig demnächst in der Stadt dann und dann wollen wir uns nicht einfach treffen.

00:49:13: Und wenn derjenige sagt, können wir machen?

00:49:15: Dann buche ich die Reise.

00:49:17: Also ich glaube, der Trick funktioniert.

00:49:18: Das habe ich auch leider schon im Miet-Trick oder hab' ich zumindest mal gehört... Hey!

00:49:21: Ich bin sowieso nächste Woche bei Ihnen.

00:49:23: Ach so!

00:49:24: Das weiß ich jetzt in jedem Fall gar nicht.

00:49:25: aber auf jeden Fall kann ich sagen das ist sehr erfolgreiches weil's die Hürde nimmt irgendwie der Buch jemand für mich da wirds dann so aufwändig und plötzlich wird das alles so wichtig und dann funktioniert's plötzlich.

00:49:35: Ich würde immer jede Chance nutzen, sich zu sehen.

00:49:38: Deswegen sitze ich auch heute hier bei dir.

00:49:39: Ja wir hätten das ja auch remote machen können.

00:49:41: aber ich finde einfach dass mehr entsteht wenn man sich gegenüber sitzt als ein Mann in welcher Verbindung auch sonst immer miteinander umgeht.

00:49:47: Sag mal zu dem Thema das Business des Kunden genau kennen ne?

00:49:52: Ich hatte.

00:49:53: also einer dieser Sätze in dem Berater Handbuch.

00:49:57: was ich rausgekramt habe war auch die Maßgabe mehr zu wissen als der Kunde.

00:50:05: So, das würde ich jetzt sagen.

00:50:07: Also der beschäftigt sich ja einen ganzen Tag damit, dass wäre so ein bisschen die Anforderung mehr kunde müsste über die Agenturarbeit wissen als ich.

00:50:13: also das finde ich auf jeden Fall ein heres Ziel.

00:50:18: aber Ich finde die Idee dahinter ja grundsätzlich richtig, dass man auch sagt irgendwie wir müssen uns mit den zielgruppen mit dem markt mit dem wettbewerb alles sozusagen in punktu markenführungen einfach verdammt gut auskennen um ein guter gesprächspartner zu sein Weil mehr was Business wissen.

00:50:37: Nee, also ich glaube gar nicht an den kassaischen Gedanken des Kreativen und der Lebensberater ist glaube ich eigentlich gar nicht.

00:50:44: Also ich glaube nicht dass wir bessere Produkte machen können als die Kunden und so weiter.

00:50:47: Ich finde das hat einen hohen Selbstbewusstsein.

00:50:50: wenn man das denkt ja weil da sitzen dann eben sehr schlaue Leute die sich den ganzen Tag damit beschäftigen.

00:50:54: Ja oder es hat halt einmal geklappt.

00:50:55: und dann macht man Reverse Engineering und sagt so habe ich schon immer Kreation gedacht?

00:50:59: Ja genau also ob das dann in Serie funktioniert sei dahingestellt.

00:51:04: Auf unserer Seite des Tisches mehr Wissen über kommunikative Mechanismen, über Erfolgsfaktoren in der Kommunikation und so weiter.

00:51:10: Das ist ja eh klar.

00:51:10: also dass ich da den Mehrwert erst mal mitbringe.

00:51:13: Und dann sollte man eben diskussionsfähig sein.

00:51:16: Also mehr wissen glaube ich das ist nicht realistisch aber aber mithreden können.

00:51:23: Und das merkt man ja auch schnell wenn man mit jemandem redet über welches der Mauer war und jemand hat richtig Ahnung dann ist man eben ziemlich schnell auch blank und dem Punkt möglichst lange raus zu hören.

00:51:35: Was hast du noch in der Außenperspektive dabei?

00:51:37: oder eine Außenwirkung?

00:51:38: Ich habe

00:51:39: nachvolleicht, dass du gerne mag berechenbar unberechenbar sein.

00:51:41: Weil ich das irgendwie das Gefühl habe, dass das Wichtigste was Kunden von Agenturen erwarten ist, dass sie ja mal eine Meinung bekommen die nicht ihre eigene ist und ihr eben ihren eigenen Denk Kosmon-Kosmos verlässt.

00:51:54: Und das erlebe ich auch viel zu selten.

00:51:55: Es wird so oft gespiegelt was der Kunde sagt und bestätigt und dann ja das wollten wir auch die ganze Zeit schon sagen und dann war's es langweilig und banal dann eben auch, das entsteht nichts Neues.

00:52:09: Also ich glaube diesen Gedanken zu haben Ich will nicht Augenhöfen Kunden alle wollen Augenhöhe Das glaube ich ist gar nicht genug ja?

00:52:15: Ich will Command Position also diese erhöhte Sitzposition Und führen und mitnehmen und dann glaube ich entsteht was und ich glaube aber auch dass Kunden sich das wünschen als die wünschten Die starke Person die zumindest durch diesen Teil ihres dick sie durchführt und nicht die auf Augenhöher so ein bisschen Ja, spiegelt was sie selber sagen.

00:52:35: Ist dann ja auch automatisch irgendwie nicht mehr Augenhöhe finde ich.

00:52:38: Also das ist dann ja irgendwie sehr viel gefallen wollen und wahrscheinlich möglichst mit Blick auf die Profitabilität muss durch den Prozess kommen.

00:52:48: aber jetzt sind wir wieder beim Ergebnis und bei der Frage welche zehn Cases würdest du in deinem Mappel tun?

00:52:53: Und es sind sehr wahrscheinlich nicht die wo man sofort klein beigeben hat.

00:52:56: Nein vermutlich nicht!

00:52:58: Also es gibt natürlich auch Schnellschlüsse, die mal sehr gut waren und auch echt schön gewonnen sind.

00:53:01: Aber das sind die sehnigsten ja.

00:53:06: Ja und ich glaube wichtig ist eben auch Fragen-Fragen-Fragen.

00:53:11: Ich finde auch da merke ich dass es viele Agenturen gibt, die dann einfach das Briefing mitnehmen und denken, kriegen wir schon irgendwie hin?

00:53:17: Ich finde irgendwie dumme Fragen gibts aus meiner Sicht wirklich sowieso nicht.

00:53:21: aber es gibt schon sehr schlaue Fragen und sich damit auch auseinanderzusetzen und wirklich zu hinterfragen nachzufragen das Problem zu verstehen, um dann die bessere Lösung finden zu können.

00:53:32: Es ist auch ein Tool, das sehr hilfreich wäre weil ich glaube dass wisse Kunden auch zu schätzen wenn sie da gefordert werden und vielleicht aber nochmal irgendwas nach gucken müssen usw.

00:53:44: Das Gefühl am Eier.

00:53:44: wir kommen hier dem Kern des Problems noch mal näher.

00:53:51: Jetzt glaube ich bin ich zumindest nicht richtig mitgezählt bei meinen zwanzig Punkten schon beim letzten und das ist eigentlich Verlässlichkeit also als Berater tugend tun was man sagt und sagen, was man tut.

00:54:04: Die beiden Dinge und das wirklich ganz konsequent auch machen und wenn sich Abweichungen geben, dann möglichst rechtzeitig.

00:54:12: Ich weiß nicht, wie irgendwann funktionieren, ich glaube nur trotzdem dass ganz viele auch Dinge viel zu spät übermittelt werden ja.

00:54:18: Wie oft habe ich erlebt, wenn jemand geht?

00:54:19: Das wird dem Kunden... im Prinzip eine Stunde erzielt, wo die Person weg war.

00:54:24: Oder aber ... Die Präsentation wird nicht rechtzeitig fertig und deswegen schicken wir sie erst morgen und das wird dann aber um ... ... achtzehn oder zweinfünfzig geschrieben oder so was.

00:54:33: Das wird ja nicht so spontan entschieden worden sein dass es nicht funktioniert.

00:54:36: Und da glaube ich könnte Beratung auch sehr viel in diesem ganz alltäglichen Verlässlichkeitstugenden Ja und wie gesagt da bin ich wieder am Anfang diese wahnsinnig bitchrelevant alle sind am Ende Könnte man das Ganze weder besser moderieren und begleiten Auf der einen Seite und auf der anderen Seite aber auch immer womöglich schnell machen und keine Schleifen produzieren.

00:54:57: Und nicht das bottleneck sein

00:54:59: finde ich, weil es gut zu dem Punkt passt den vorhin genannt hast.

00:55:02: Es geht gar nicht um Inhaber geführt und Network oder nicht so vielleicht schon, aber es geht vor allem auch um die Frage der Geschwindigkeit und der irgendwie non-bottleneck Philosophie dahinter.

00:55:15: Und das finde ich eigentlich schön wenn man letztlich auch das Team in der Rolle als Berater in die Lage versetzt dass wirklich alle fokussiert und hoher Treffsicherheit aufs Ergebnis zuarbeiten können und das in derrolle auch als Verständnis trägt finde ich schön.

00:55:30: Vielleicht Zum Schluss.

00:55:32: Weil ich glaube, ich muss die zwanzig Punkte selber erst mal verarbeiten und du hast quasi bei jedem Punkt was maximal zitierfähiges rausgehauen.

00:55:38: also Respekt dafür.

00:55:39: irgendwie starke gute Bilder.

00:55:41: das hat auch jedenfalls Spaß gemacht.

00:55:43: Ich hatte bei... Wir haben uns kürzlich Gedanken macht zum Thema Business Development in der Agentur Und da war mein erster Impuls auch zu sagen, ja vielleicht müssen wir auch noch mal so ein Sales-Trainer holen oder so.

00:55:55: Weil häufig sagt man ja irgendwie auf Bestandskunden hat man eigentlich das größte Potenzial eine Umsatzentwicklung herbeizuführen.

00:56:02: So und dann saß ich da und hab so ein paar Gespräche geführt und irgendwie habe ich das alles überhaupt nicht gefühlt.

00:56:06: also so gar nicht weil meistens machen die es gar nicht für unsere Branche sondern für irgendwelche andere.

00:56:11: Man kommt sehr schnell in das Gefühl des Automatenverkäuferes.

00:56:15: Dann habe ich mich die ganze Zeit gefragt woran liegt das eigentlich?

00:56:18: Hab dann mit Eva, meiner GF-Kollegin in Erberatung auch gesprochen und wir kamen eigentlich zu dem Schluss.

00:56:24: Ein sehr gutes Business Development funktioniert dann wenn man ein sehr guter Berater ist.

00:56:29: Ja

00:56:30: Und dann haben wir gesagt statt wir wollten ursprünglich so einen Impuls für die Agentur machen So zehn Sachen die man beherzigen sollte für gutes Business Developments.

00:56:37: Wir haben daraus gemacht Zehn Sachen die uns wichtig sind für sehr gute Beratungen.

00:56:41: Das letzte Chat war und by the way das Business Development wird funktionieren.

00:56:46: und vor allem weil es dem Kunden was bringt und ihr euch nicht schlecht dabei fühlt.

00:56:50: Weil am Ende fühlen sich alle schlecht dabei, niemand will irgendwie einem Sachen aufquatschen, die keiner braucht.

00:56:55: aber alles was du genannt hast kommt er eigentlich aus dieser Überzeugung und dem Selbstverständnis der Rolle am Ende ganz automatisch raus.

00:57:02: Und dann hast du einen riesigen Wert für die Agentur, weil du das Trüffel-Schwein bist, dass im richtigen Moment die richtigen Dinge empfiehlt!

00:57:10: Und zwar nicht einfach nur um mehr Umsatz zu machen sondern hoffentlich dem Kunden auch zu helfen, denn es geht ja um eine langfristige Beziehung und das Vertrauen in die Verlässlichkeit, die du eben genannt hast... Das war so ein schöner Erkenntnisprozess.

00:57:21: auch noch mal, ne?

00:57:21: Weil ich glaube es gibt viele Agenturen draußen die ja auch irgendwie einen Druck verspüren und sagen Ja komm irgendwie, wofür pullen da noch ein paar Umsätze raus.

00:57:29: Und sich nicht irgendwie auf den Quickbin zu konzentrieren jetzt einfach irgendwo nochmal hundert Karaus zu ziehen sondern langfristiger zu denken und bei all dem anzufangen was du gerade gesagt hast.

00:57:39: deswegen finde ich's auch so toll dass du was möglich handfestes mitgebracht hast weil idealerweise mindestens achtzig Prozent davon morgen in irgendwelchen Organisationen Thema sind.

00:57:51: Ja, das ist ja doch schön!

00:57:52: Ich würde schon mit fünfzehn Prozent zu tun.

00:57:54: Wäre es

00:57:54: auch schon zufrieden?

00:57:55: Nee, aber ich bin bei dir – ich glaube, dass Business-Development bei Agenturen funktioniert aus sehr stärker heraus und dann ist natürlich der Bestandsgrunde das beste Ziel für mehr Business.

00:58:06: Das kommt eben auf dieser Vertrauensbasis und nicht auf sales getriebenem.

00:58:12: Ich finde es spannend, als Agentur an bestimmten Stellen mal was auszuprobieren.

00:58:15: Ja ich wollte bei Jungfamatt immer mal irgendwie so ein Profi-Einkäufer mitnehmen zu einem Einkaufsverhandlung also einem dem auch das Produkt genauso egal dass wir den Einkäufe auf der Gegenseite weil ich mir das Gefühl hatte wir sind ja maximal befangen und haben das Geld ausgegeben Wir haben Engedimin auf uns genommen Und wir wollen hier eigentlich dieses Ding jetzt um Dinge herausbringen.

00:58:35: wirtschaftlich

00:58:37: Ja, absolut.

00:58:39: Egal wie und diesen Vorteil man nehmen machen die sich die Einkäufer eben immer zu nutzen.

00:58:44: Und ich dachte immer das wäre echt interessant wenn da mal jemand genauso kalt.

00:58:47: Das stimmt es gibt so einen super Verhandler.

00:58:51: Ich habe leider den Namen vergessen aber den schreibe ich ja genau.

00:58:55: also denen Kann man glaube ich für sowas auf jeden Fall

00:58:58: mehr.

00:58:59: genau dass weil mein gedanke so was maus gerühren ist dann irgendwie nie nie geworden, aber ich finde das so was finde ich eben interessant.

00:59:05: Also da mal wirklich auch eine Augenhöhe herzustellen und nicht aus dieser Befangenheit mehr herauszuarbeiten wie wir das dann.

00:59:12: Ja oder auch ein Stück weit dann Devot ne?

00:59:14: Weil man sofort alles hergibt.

00:59:16: es gibt ein schönes Buch ist schon bisschen älter aber deswegen ja nicht falsch.

00:59:19: Pitch Anything Das ist auf jeden Fall eins was so finde ich sehr stark auch nochmal an Mindset und Haltung in Verhandlungen oder überhaupt in Pitch Situationen appelliert.

00:59:29: also ich lese immer wieder gerne rein die finde ich gut.

00:59:32: Daniel, tausend Dank.

00:59:34: Mal gucken welche der zwanzig Punkte ich teaser für diese Folge.

00:59:38: aber es hat viel Spaß gemacht und ich würde mir auch wünschen Ich finde das Gewerk und vor allem auch die Rolle in Agenturen hats verdient Und wird glaube ich wichtiger gerade bei der Frage wo stiften wir künftig wert wenn ein großteil der Exekutionen in der Wertschöpfungskette automatisiert wird und dass ist ein ganz wesentliches Feld.

00:59:56: Ja dann wäre es wichtiger oder fällt weg.

01:00:00: Sehr gut, das ist ein gutes Schlusswort.

01:00:02: Erhöhnt den Druck!

01:00:03: Ich danke

01:00:05: dir!